Ernia e Laparocele Ny side 1

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alfa

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 Spedito - 03/08/2014 :  14:10:31  Link diretto a questa discussione  Mostra Profilo Send alfa a Private Message  Aggiungi alfa alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
Prima domanda.
Allora, abbiamo capito che la recidiva può essere dovuta a una rottura della protesi, a un suo spostamento e ad altre cause da me non ben identificate.
Salvo il primo caso (quello della rottura della protesi), se c'è recidiva significa che qualcosa nella prima operazione non è stata fatta in maniera perfetta.
Si può, allora, sempre affermare che se c'è recidiva vuol dire che il primo chirurgo ha commesso un errore? (salvo il caso, lo ripeto, di rottura della protesi).

Seconda domanda.
Su questo forum, più volte si è scritto che l'operato d'ernia, passato il periodo di convalescenza, può tornare a fare qualsiasi attività, evitando, però, taluni sport che mettono a dura prova la parete addominale (ad esempio, gli squat in palestra).
In ciò trovo una contraddizione perché l'ernioplastica è mirata proprio a rafforzare la parete addominale e perciò agli operati dovrebbero essere consentiti sforzi non consigliabili a tutti gli altri (quelli che non hanno il supporto della protesi). Perchè. richiamando il punto precedente, se la prima operazione è stata fatta bene, non ci può mai essere recidiva.

Mi piacerebbe conoscere il parere del Doc e di tutti gli altri.
Grazie.








 Paese: Italy  ~  Invii: 109  ~  Utente dal: 17/11/2013  ~  UltimaVisita: 20/08/2014 -> Moderatore 
francer

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francerino

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 1   Spedito - 03/08/2014 :  14:57:17  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send francer a Private Message  Aggiungi francer alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
Eilà, chi non muore si rivede

per quanto riguarda la prima domanda credo, non per difendere la classe medica, che contribuisca anche la fisiologia di ciascuno
se il tessuto è particolarmente debole metti una rete da una parte ma può strapparsi poco più in là
ovvio che gli errori possono anche esserci

per quanto riguarda il quesito due in effetti la riparazione dovrebbe proprio irrobustire la parte e consentire di fare esattamente quello che si faceva prima
alcuni amici del forum hanno confermato di aver ripreso anche lo squat senza problemi
però, tenendo conto che una parte irrobustita può far cedere il tessuto sul lato opposto e che anche sullo stesso lato potrebbero (e dico solo potrebbero) verificarsi altri cedimenti io, personalmente lo sconsiglio

più precisamente, sconsiglio lo squat pesante (70-100 e più kg)
io stesso faccio squat al massimo con 50 kg sulle spalle

insomma io consiglio sempre prudenza


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alfa

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 2   Spedito - 03/08/2014 :  15:47:04  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send alfa a Private Message  Aggiungi alfa alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
La prudenza di cui tu parli, a maggior ragione, dovrebbero averla quelli che non hanno la protesi.

Lo dicono anche le statistiche: la probabilità di "recidiva" (diciamo l'1%?) è molto più bassa rispetto a quella di essere colpiti per la prima volta da un'ernia inguinale.




 Paese: Italy  ~  Invii: 109  ~  Utente dal: 17/11/2013  ~  UltimaVisita: 20/08/2014 -> Moderatore  strLangGo_Top_Page00010
marco70

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 3   Spedito - 04/08/2014 :  14:40:57  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send marco70 a Private Message  Aggiungi marco70 alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
credo che il tema non sia cosi semplice..voglio dire che ci sono casistiche di atleti che devono per forza riprendere livelli ottimali dopo un intervento del genere,altre casistiche piu' ordinarie che presentano comunque una fragilita congenita nella parete addominale e inguinale che finiscono in ogni caso a convivere con una certa prudenza...

Personalmente partii a fare sport con tutti i timori possibili e via via cimentarmi in discipline dure x la parete addominale...,è andata bene ,non saprei , comunque la soggettivita' e l'assoluta autodisciplina nel riprendere diversi livelli di prestazione sono fondamentali.Poi c'è la fortuna ovvio.


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alfa

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 4   Spedito - 04/08/2014 :  19:51:32  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send alfa a Private Message  Aggiungi alfa alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
Ribadisco:

- possibilità di recidiva 1%
- possibilità di essere colpiti per la prima volta da un'ernia inguinale 20%

Da un punto di vista logico (noi abbiamo la protesi, gli altri, invece, no) e statistico (vedi sopra), agli operati di ernioplastica dovrebbero essere consentiti sforzi che gli altri si possono solo sognare.

Anche perché se ti viene l'ernia inguinale, la colpa non è dello sforzo fisico ma di una debolezza strutturale della parete addominale.
Ma se hai la protesi, il problema di questa debolezza non deve esistere più.

Se facessimo un'indagine tra quelli che hanno subito una recidiva, io penso che troveremmo parecchi sedentari.

Non perché la sedentarietà aumenti il rischio di recidiva, ma semplicemente perché la recidiva ti capita indipendentemente dai tuoi comportamenti.
Ma questa è soltanto una mia idea.

Doc, dove sei?



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merlino

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 5   Spedito - 05/08/2014 :  00:44:55  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo  Visita l'homepage di amministratore Send amministratore a Private Message  Aggiungi amministratore alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
Sono in ferie..
Interessante quesito, ma non c'è risposta, perchè se le recidive sono intorno all' 1% è anche perchè l'operato evita gli sforzi..
Il meccanismo della recidiva è complesso, dipende si dai fatti che hai indicato oltre alla rerazione dell'organismo che provoca spesso una retrazione della rete nel processo di inglobamento, che non è quantificabile e in questo meccanismo a volte si scopre una porzione di parete più debole dove affiora la recidiva.
D'altra parte mettendo una rete molto grande si hanno inconvenienti peggiori tipo dolori sieromi e tutte le complicazioni che sono elencate dagli utenti di questo forum ma ampificate.. per cui non esiste la tecnica perfetta, ma quella consigliata perchè a parità di condizioni offre risultati molto soddisfacenti.
Per quantoi riguarda gli sforzi concordo che se tutto è ok i limiti sono quelli che detta l'organismo, non per niente i calciatori si operano e tornano a fare i calciatori...


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alfa

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 6   Spedito - 05/08/2014 :  19:46:02  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send alfa a Private Message  Aggiungi alfa alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
Grazie mille Doc.

Se ho capito bene, allora, c'è un processo di inglobamento della rete nell'organismo ed è nel corso di questo processo che si possono verificare dei problemi che portano ad una recidiva.
Quindi, quando questo processo di inglobamento si è concluso, può dirsi scongiurato il rischio di recidiva?
Ovvero, è possibile quantificare un lasso di tempo decorso il quale, il processo di inglobamento può dirsi concluso e quindi non è più possibile la recidiva?

Aspetterò la sua risposta, ovviamente, al ritorno dalle ferie.

Grazie.



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francerino

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 7   Spedito - 06/08/2014 :  09:02:24  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send francer a Private Message  Aggiungi francer alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
quote:

1 Quindi, quando questo processo di inglobamento si è concluso, può dirsi scongiurato il rischio di recidiva?
2 Ovvero, è possibile quantificare un lasso di tempo decorso il quale, il processo di inglobamento può dirsi concluso
3 e quindi non è più possibile la recidiva?
Originariamente inviato da alfa - Ieri :  19:46:02



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 8   Spedito - 06/08/2014 :  22:21:10  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send alfa a Private Message  Aggiungi alfa alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
Beh, sapere quando dura il processo di inglobamento sarebbe già un buon inizio...
1 mese, 2 mesi, 6 mesi, 1 anno?
Perché poi, secondo me, tutto ci deve essere consentito e i timori che noi abbiamo, hanno solo natura psicologica.



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 9   Spedito - 07/08/2014 :  12:10:45  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send francer a Private Message  Aggiungi francer alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
si dice dai 3 ai 6 mesi (mi sembra di ricordare da doc)

i timori saranno anche di natura psicologica, però se uno si è scottato una volta poi sta più attento

tutto ci è consentito, nessuno lo vieta


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 10   Spedito - 07/08/2014 :  15:25:39  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send alfa a Private Message  Aggiungi alfa alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
Si, stai più attento ma a che cosa?
Se hai un problema sulla parete addominale, l'ernia ti viene anche se fai uno starnuto.
Non bisogna, allora, più starnutire?
Io su questo sono abbastanza categorico. Passati i 6 mesi per l'inglobamento della rete, dobbiamo smetterla di pensare all'operazione, tanto se la recidiva di deve venire, ti viene lo stesso anche se stai tutto il giorno seduto sul divano a guardare la tv.



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AntonioDL

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 » Soggetto: Re: Recidiva
Wow mi piace questo argomento e anche il tono di alfa, un po' provocatorio.
Come ha sempre detto doc, dopo operato sei come prima e anche meglio, per cui non vi sono "nulla osta" alla ripresa delle attività. Tuttavia, se si leggono bene i nostri consigli, noi raccomandiamo sempre di avere cautela nella ripresa, da fare assolutamente da zero, in modo da consentire un graduale abituarsi del corpo alla nuova condizione. Insomma, un pizzico di intelligenza. Inoltre, direi che il processo di integrazione inizi da subito, e termina in un periodo differente da soggetto a soggetto. Possono essere due, tre o anche più di sei mesi.


firma di AntonioDL 
alla tua corsa la nube e' fango e il vano vento e' suolo

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francer

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francerino

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 » Soggetto: Re: Recidiva
per me stare più attento ha significato che per 4 anni non ho fatto squat ma altro di alternativo
poi ho ripreso pian piano ma comunque non mi carico più 100 kg sulle spalle per far gambe
può essere che non sia necessario e che la mia rete mi consenta anche quello
ma io non lo faccio lo stesso
perchè l'ernia mi è venuta si debolezza della parete addominale ma anche perchè ho spinto e credo proprio con lo squat,
non per uno starnuto
per me questo è stare più attento, non so se è chiaro



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 » Soggetto: Re: Recidiva
Credo che al di là che uno riprenda una attività fisica più o meno intensa o che riprenda le sue attività quotidiane , effettivamente l'intervento dovrebbe correggere un difetto congenito prima presente e quindi apportare un inevitabile miglioramento sulla carta ....poi i normali sintomi di doloretti bruciori che nel tempo si presentano (senza parlare di recidiva)ci danno solo il piccolo promemoria che.....l'intervento c'è stato e quindi la questione si fa puramente psicologica .
Capisco quindi la questione e tante volte me la sono posta anche per dare una giusta dimensione(o almeno cercare)al mio percorso sportivo, per cercare l'obbiettività nei miei momenti di scoramento quando sentivo certi sintomi.

frequentando il forum poi ho fatto conoscenza comunque con un ansia comune a tutti noi nella ripresa della sicurezza innanzitutto di noi stessi,la vita sessuale ,lo sport e quindi perchè no?l'autostima.

Va bene cosi' direi che è più che normale.


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 14   Spedito - 07/08/2014 :  20:58:42  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send marco70 a Private Message  Aggiungi marco70 alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
Ora però vorrei anche cercare di dire una cosa:

D'accordo sul fatto che in genere si parla di difetto congenito ecc...
Però riguardandomi un pò indietro avendo nei primi miei 12 anni lavorativi fatto indubbiamente sforzi più che notevoli(cantieristica ecc..)e non (stupidamente)essendomi mai limitato ,potrebbe anche esserci talvolta una casistica in cui semplicemente si danneggino i tessuti muscolari x semplice nostra incuria.

Il crack fisico quindi serve a ricordarci semplicemente che la prudenza è alla base di tutto e quindi al di la di un intervento migliorativo,pensare ad un incremento post operatorio delle nostre capacità naturali senza prudenza alcuna,è indubbiamente inopportuno.


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 15   Spedito - 07/08/2014 :  21:01:24  Link diretto a questa replica  Mostra Profilo Send alfa a Private Message  Aggiungi alfa alla Lista Amici  Aggiungi alla Lista Ignora
 » Soggetto: Re: Recidiva
@Francer
l'ernia ti è venuta per la debolezza della parete addominale, non perché hai spinto con lo squat.
Questa può essere stata una causa scatenante, ma prima o poi l'ernia ti sarebbe venuta lo stesso anche senza lo squat.
Perché se c'è debolezza, l'ernia ti viene. E lo stesso per la recidiva. Perciò, tutte le precauzioni che possiamo adottare sono solo pura illusione.
E' la riprova di ciò che sto dicendo è molto semplice: chiediamo agli utenti del forum che hanno subito una recidiva.
E poi, aspettare 4 anni per riprendere lo squat non ti sembra un po' eccessivo?



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